30 年 2018 月 XNUMX 日に、著名な作家、小説家、作家による新しい本が発売されました。 マクスウィーニー AIとMoku デイブエッガース を通じてリリースされます アルフレッド・A・ノップ、ペンギンランダムハウスの一部門。 タイトル付き モカの僧侶300ページを超えるこの本は、イエメン系アメリカ人のコーヒー専門家でありコーヒー会社の創設者であるモフタル・アルハンシャリの物語を語っています。 モカ港。 この本は、サンフランシスコのアパートのロビーで働いていたところから、戦争や個人的な困難に立ち向かい、新世代のコーヒー愛好家にイエメンのコーヒーを再定義するのに貢献し、同世代で最も重要なコーヒー専門家の一人になるまでの彼の旅を記録しています。
レビューがあり、素晴らしいです。 エガーの新しい作品と同様に、 モカの僧侶 今週、以下の範囲の出版物で特集されました。 ニューヨークタイムズ 〜へ 保護者 から ロサンゼルス・タイムズ、誰が電話しますか モカの僧侶 「21世紀のホレイショ・アルジャーの物語」 この本の発売に合わせて一連のイベントが予定されており、エガーズ氏とアルハンシャリ氏がいるサンフランシスコで今夜から始まる。 ノールス劇場に出演 シティ・アーツ・レクチャー・シリーズの一環として。 期間中、ベイエリア全体で楽しみが続きます。 モカの僧侶 モバイルブックツアーは、サンフランシスコ公共図書館システムと提携しており、地域全体のイベントにブックモービル（「モカモバイル」に改造）を貸し出しています。
そこからエガーズとアルハンシャリによる講演ツアーが全米を巡り、イリノイ、オハイオ、ペンシルベニア、ニューヨーク、カリフォルニア、ワシントン、ミシガン、そしてテキサスの2018年SXSWフェスティバルでの出演が予定されている。 Sprudgeの共同創設者であるジョーダン・マイケルマン氏。
その講演に先立って、ミシェルマンはエガースとアルハンシャリと対談し、本書、その背後にある徹底した調査プロセス、そしてこの驚くべき物語を報道するためにモフタール自身のソーシャルメディアをどのように利用したかについて詳しく聞いた。 これは、コーヒーについて書かれた本としては今世紀（おそらく史上）で最も注目を集めた本であり、エガーズは間違いなく、このテーマに取り組んだ史上最も有名な著者です。 彼は、悲しみ、笑い、危険、そして勝利の瞬間に満ちた本の中で、コーヒー取引の日々の陰謀を部外者として明らかにし、それを「農場から人類が知っている食料品の消費までおそらく最も複雑な旅」と呼んでいる。 。 冒険と一緒に飲みたい読者は、コーヒーを直接購入できます。 モカ港 ウェブサイトでは、新しい「「モカマンスリー」サブスクリプションサービス 書籍発売に合わせて発売されました。
ジョーダン・ミシェルマン氏は、サンフランシスコ・ベイエリアからデイブ・エガース氏とモフタル・アルハンシャリ氏に電話で話をした。
このインタビューは、わかりやすくするために編集および要約されています。
ジョーダン・ミシェルマン: こんにちは、Dave Eggers、お会いできて光栄です、そして、こんにちは、Mokhtar、またお話できて光栄です。 まず始めに、この本の始まりはこうです、エガーズさん、なぜそれを選んだのですか？ ソール・ベローの特別な言葉 本を始めるには？
デイブエッガース: ああ、それは私の一番好きな本です、たぶん。 再読しました デューク これは私の大好きな本の中のお気に入りの一節のひとつで、この言葉には包括的で切望する、そして寛大な何かがあると思います。 世界のすべて、そのすべての欲望と野心、政治的なことと個人的なことをすべて XNUMX つの段落にまとめており、モフタルの野心と彼の世界観の範囲を思い出させてくれました。 エピグラフには、モフタルの巨大なビジョンと世界における地位、そして彼が達成したことを反映する大きなものが必要でした。 たとえそれがコーヒーやサンフランシスコやイエメンについての引用ではないとしても、それは精神的にモフタルの物語と素晴らしい類似点を持っているように思えました。
ミッシェルマン：それは何年にもわたって本を読み直して念頭に置いていたものですか？ それとも、冒頭の引用として何を入れるべきかを考えていたときに、新鮮に思いついたものでしたか?
卵：モフタルの本を執筆中に本を再読していたのですが、その段落に出会ったとき、ピンと来たんです。 時々、何かが顔に当たることがあります。 それは正しいことです。 それは純粋に直感的なレベルで、私はそれを取り入れて、それが正しいことだと感じながら、昨年それと一緒に暮らしてきました。 私の初期の読者である読者たちは、これに反応し、モフタルの人生の精神と共通点があるように感じたようです。
ミッシェルマン: 初期の読者について言及しましたが、私は今日のインタビューに備えてこの本の先行版を読む機会がありました。その一方で、その内容をあまり蒸し返したり、本を手に入れた人々の楽しみを台無しにしたくはありません。コピー、エガースさん、最初にこの物語を伝えることに興味を持ったきっかけを教えていただけないでしょうか。
卵：私たちは何年も前から会っていました。 私たちには共通の友人がいました ワジャハト・アリ、作家、コメンテーター。 ワジャハットと私は、サンフランシスコのイエメン系アメリカ人刑事を描いた HBO のパイロット版に取り組んでいたが、調査の一環としてモフタールに会い、彼はイエメン系アメリカ人男性としてサンフランシスコで育つことがどのようなものかについて洞察を与えてくれた。ベイエリア。 私たちはそうして彼と知り合うようになり、数年後のある日、ワジャハットが私に手紙を書いてこう言った、「イエメンでモフタルに何が起こったか聞いた？」 そしてモフタルと私は数日後に集まり、話し始めました。 最初は、ほんの数時間のカジュアルな会話でした。 ブルーボトル オークランドで、目標も条件もなく、ただ興味本位で見に行くようなトークのようなものでした。」
そして、ゆっくりと、とてもゆっくりと、そこから成長していきました。 私たちはただ集まり続けました - ちょっとしたカッピングや教育的な仕事をしたり、焙煎を見たりしました…これは ブーツコーヒー サンラファエルで。 私はそこでいくつかの教育セッションに参加し、その後ウィレム・ブーツの家の裏でたむろして、モフタルがイエメンで過ごした最近のことについてもっと話し合った。 私たちはそこから後戻りしたようなものでした。 それは彼の最近の逃亡とそこに至るまでの数ヶ月についてのインタビューから始まり、その後私たちは幼少期やイエメンへの以前の訪問に至るまでずっと遡って遡って研究を続けました。 そのため、モフタルの物語には本当に示唆に富んだ本があることに少し進んだ段階で気づくまで、明確な目標もなく、長く曲がりくねったプロセスでした。
ミッシェルマン: この本のために合計何時間のインタビューを行いましたか?
卵： わからない。 私の頭の中では、100時間か120時間くらいだと思います。 それは何時間も記録されるでしょう、そしてそれは、私たちがただ一緒に過ごし、旅行したり、ドライブしたり、家族を訪ねたり、ジブチ、エチオピア、イエメン、サンタバーバラ、セントラルバレーに行ったり、テンダーロインの友人や家族を訪ねたりして過ごした数え切れないほどの時間とは異なります。オークランドで、そしてご存知の通り。 XNUMX 年も経つと、最終的には本当に積み重なり、ライター/ジャーナリストとしての私には常に XNUMX つのトラックがあると思います。 私たちの間はオンレコード、録音、テープレコーダーがあり、その間には私たちがただ一緒にいて、時にはブーツのような場所の雰囲気を吸収したり、テンダーロインのモフタールの古い地区を歩いたりすることがあります。
私たちが一緒にいるときは、ほとんどいつもテープレコーダーをそこに置いていたので、彼が私が面白いと思う話をしているときにちょうどそれをオンにしたことが何度もありました。 それは公式インタビューの一部ではなかったし、私が書き留めた質問によって促されたものでもありませんでしたが、突然、非常に興味深く必要な領域に自分たちがいることに気づき、テープレコーダーがオンになりました。
このようなことを本当に正しく行うには、かなり長い時間がかかると思います。なぜなら、誰かとかなり親密になるまで、尋ねるべき質問が常にわかるとは限らないからです。 それでも、この物語の非常に興味深く重要な部分の多くは、インタビュー セッションからは得られません。 それらは会話や状況から生まれたり、別の記憶や新しい物語を促す場所や記憶によって促されたりします。 その多くは、実際には、無制限の長期スケジュールでのみ発生します。
ミッシェルマン：あなたの前作のファンにとっては気になるのですが、この本は次のようなものに近いのでしょうか？ ゼイトン、これはノンフィクションとして報道されることが多いですが、あなたの本のように脚色された物語の要素はありますか? 何が何なのか?
卵：フィクションではありません。 私はジャーナリストとしての訓練を受けており、ジャーナリズムの学位を取得しています。これが私が生計を立てていることであり、ロンドンやその他の場所のガーディアン紙で今も続けています。 私はトランプ時代について、まあ、トランプ大統領が当選する前からレポートしてきましたが、現在も続いています。 サンディエゴとメキシコの間の壁と、それがDACA受信者にどのような影響を与えるかについて、今後数日以内に提出しなければならない記事があります。
モフタールは信じられないほど細部にまでこだわり、気配りのあるインタビュー対象者であり、またこの本に描かれている出来事の大部分は、私たちが会ってインタビューを始める数か月前に起きたことだったため、この本は[ノンフィクションとして報告された]。 イッブでの爆破事件であれ、フーシ派によるサダの乗っ取りであれ、より大きな政治的背景のすべてが、その他の当然の政治的出来事のすべてが彼の仕事と並行して起こった。
これらはすべて歴史的記録の一部です。 そのため、すべての出来事の最新性と、信じられないほどの量の他の報告が行われたことにより、すべての出来事の真実性とタイミングを確認するのは比較的簡単でした。 そして、モフタールは Facebook、電子メール、WhatsApp のいずれを介してでも彼の人生を積極的に記録しているため、私たちは数え切れないほどのページ、写真、エントリ (実際にはソーシャル メディアからすべて) を見つけて使用し、多くのイベントを分刻みで記録することができました。ケース。 私は本当に信じられないほどの量のソースマテリアルと、すべてのタイミング、日付、イベントを確認する方法を扱うことができて幸運でした。
ミッシェルマン: モクタル、デイブがこのプロジェクトに参加し、それが起こっていることを知った後、あなたはそれを黙っていなければなりませんでしたか、それともあなたの人生の他の人々とそれについて話すことができましたか? あなたは人々に、「ねえ、デイブ・エガーズと私は一緒に遊んでいて、彼は私についての本を書いているんです」と言うことができましたか？
モフタル・アルハンシャリ：というか、実はこのニュースがようやく出たとき、最近しかこのことを言えなかった人が何人かいたので、残念な気持ちになりました。 それで誰にも言わず、ただ黙っていました。 例を挙げてみましょう。 ジョディ（ヴィーザー）が参加したQコースがありました。 ギャザーコーヒーカンパニー』をブートで撮っていました。 デイブは私と一緒にQコースにいて、後ろでぶらぶらしていましたが、ジョディは彼がずっとそこにいたとは知りませんでした。 彼女は数か月後まで知りませんでした。 彼女は私のところに来て、「なんてことだ、デイブ・エガーズがあなたについての本を書いたことを今知ったなんて信じられない」と言いました。 そして私は、「ねえ、あなたがQコースを受講していたときのことを覚えていますか、後ろの男性がメモを取っていたのを覚えていますか？」
彼女は「そうだね」みたいな感じです。
「それはデイブ・エガースでした。」
彼女は「黙ってろ」と言った。 （笑）でも、人に伝えるという点では、実際にはそうしなかったんです。 私には自分自身のこと、会社のことなど、取り組むべきことがたくさんありましたが、それ以外に何かを加えたくありませんでした。 デイブと私は、それが最善だと考えました。 特にジャーナリストやライターとして物事をより効果的に行うには、物事を非常に静かに保ち、長い間そうでした。
卵: 私にとって、常にできるだけ目立たないようにすることが重要です。 私たちは最初から、多くの場合、最後に本があるかもしれないことを知られることなく、私が彼の後を追いかけることになるということを理解していました。 私にとって最後に役立つことは、ドアにまっすぐ入って、彼らの会社やそれが何であれ、私がこれから書くつもりだと皆に宣言することです。 ブート アンド ブルー ボトルやその他の場所で、ただ観察したり、何かを吸収したりすることに非常に多くの時間を費やしました。
ミッシェルマン: モフタル、あなたが主題となったこのようなノンフィクションの伝記にしては、この本には非常に現実的な人々が登場します。 あなたの家族、元雇用主、そしてかなり目立つように登場する昔のガールフレンドさえもいます。 今戻ってきて、「こんにちは、この本には私について書かれていますよ」というようなことはありませんか? 人々とどのように会話していますか? それはどういうことですか？
アルハンシャリ: この本の執筆者がデイブだったことが本当に幸運でした。 彼は関係者全員が快適に過ごせるよう配慮するのが非常に上手で、これを何度も経験してきました。 たとえば、私の元ガールフレンドであるミリアムは、私たちは今でも素晴らしい友人です。彼が彼女にインタビューしたところ、彼女は何が起こっているのかを知っていました。 私がそのように言及した本に出てくる人々は全員、デイブがインタビューしたこの本の一部であり、いいねをする、名前を変えるなどのオプションがありました。 ですから、この本が私だけの物語ではないということは私自身にとっても重要でした。 これは、イエメンのコミュニティ、イエメンの学者、そしてイエメンのコーヒーコミュニティのさまざまな人々についての、さまざまな人々についての物語です。 それが正確な描写であることを確認することは、デイブと私にとって非常に重要でした。それが本とプロセス全体に当てはまりました。
卵：ええ、本の中にも名前も描かれていて、描かれていて驚いた人物は一人もいません。 私は、全員が認識していることを確認し、モフタルの観点だけでなく彼らの観点からもそれが正確であることを確認する徹底的なプロセスを観察しました。 とても多くの時間を費やすことの一種の贅沢は、すべての単語を冷静に確認し、ミリアムについて言及されたすべての場所が正確であることを確認して、ミリアムが目を覚まさないようにすることですある日、自分が本の中にいることに気づき、それが彼女の記憶とは違っているように感じて驚きました。
ミッシェルマン: デイブ、あなたは本の冒頭で自分自身について話していますが、自分自身をコーヒー懐疑論者だと述べています。 それで、今あなたに聞きたいのですが、それについて何が変わりましたか？ この本を書く過程で、コーヒーに対する幅広い見方についてのあなたの感じ方はどのように変わりましたか?
デイブエッガース：そうですね、私は多くのことに懐疑的な人生を送っていると思います。 私は多くのもの、特に遠くから見るとトレンディに見えるものについては、取り入れるのが遅いほうです。 私はサンフランシスコに住んで 25 年になりますが、シカゴから来たのですが、ヨガや合法化されたマリファナ、コーヒー、ヌードビーチなど、どんな話題でも皮肉屋の目で見られます。 それはすべて非常にエキゾチックで、ある意味非常に過激に思えたので、私はすべてを一つずつ採用するようになりました。 たとえば、私はヨガの良さを本当に理解するようになりました。また、ラッキーピーチの出版を通じてスローフード運動を知るようになり、スローフード運動にもとても感謝しています。 そのおかげで、私はここで多くの素晴らしい食の先駆者と知り合うようになり、マクスウィーニーを通してたくさんの素晴らしい食の本を出版し、私たちの食べ物がどこから来たのかについてますます詳しく知るようになりました。
ベイエリアでは、知識を吸収せずにはいられません。 意識が高く、啓発された人々がたくさんいます。食べ物に関して言えば、食べ物を買ったり体験したりできる素晴らしい場所や、食べ物が責任を持って調達されていると信頼できるレストランがたくさんあります。 私たちは、すべての作業を自分で行う必要がない、非常に啓発的な食文化に囲まれていることに恵まれています。 そして、本質的にこのことに関しては怠け者の私のような人間にとって、毎日やりたいと思っているすべての食品研究を行う必要があるとは限りませんが、素晴らしい研究はたくさんあります、私は知りません彼らを何と呼ぶか、仲介者、あなたのために仕事や調査を行ってくれると信頼できる食料品店か、それともあなたのために仕事をしてくれているコーヒーショップか。
それで、20年前でも大多数の人がそう思っていたのと同じように私もコーヒーにアプローチしていると言うのは長文ですが、サンフランシスコに着いて1.75杯XNUMXドルを見たときのことを覚えています。コーヒーやカフェラテなど、それは贅沢で滑稽に思えました。 しかし、ゆっくりと確実に、私たちがほとんどの衣類にあまりにも少ない金額を払っていること、多くの食べ物にあまりにも少ない金額を払っていること、そして私たちが購入する多くの商品にあまりにも少ない金額を払っていることに気づいたのと同じように、サプライチェーン上の誰かが、適切に補正されており、角はカットされています。
そしてそれはコーヒーでも同じです。 そして、私はコーヒーについても長年にわたって知的には知っていましたが、実際に知らなかったのはそのレベルだったというだけです。 ブルーボトルで会ってカッピングに立ち寄ったのが初めての日だったと思いますが、それを見て、ブーツコーヒーで何度もやっていると、まったく別のレベルでした。 そしてそれでも、カッピングの側面は私の中に別の懐疑的な衝動を引き起こし、「ああ、なんてことだ、コーヒーに関しては本当にこれほどの専門知識と洞察力を必要とするのだろうか？」と思いました。 答えは「はい」です。
ウィレム、ジョディ、モクターは、カッピングの重要性、コーヒーを作る農家が焙煎して消費する農家と同じ基準を持つことの重要性、そしてそれが支払われる価格と生活を改善する上でいかに重要であるかを明確に説明しています。作物を収穫している農家のことを聞いて、私にとっては本当に衝撃的でした。
遠くから見ていると、多くの人がこれを見て、ある程度の博学さや見栄を張っているように見えるでしょうが、なぜこれが起こっているのか、なぜカッピングやスコアリングがあるのか、そしてなぜ人々がそれらを説明するために使用している語彙を使用しているのかを本当に理解していれば、特定の品種については、カップに入っているものを作っている農家のことを実際に気にすることにすべてが戻ります。 そして私はこう思います…それがこの本の多くの部分で私が伝えようとしていたことであり、懐疑論者の観点と一般主義者の観点から来ていることであり、他の懐疑論者や一般論者にそれを説明するのに良い立場にあったと思います。他のジェネラリストたちを説得し、それを信頼できるものにし、地元のカフェやカップにすべてがどのように入ってくるのかの背後にあるストーリーを知ることがいかに重要かを理解するように数人を変えることさえできるかもしれません。
とても長い答えですね。 ごめんなさい、ジョーダン。
ミッシェルマン： 心配ない。 本文中の特定の行について聞きたいのですが、コピーで丸を付けた本の中に素晴らしいビートがあります。そこでは、モフタルとウィレム・ブートが一緒にイエメンを旅行していることについて話しています。 その行には次のように書かれています。
「モフタルとウィレムがホテルのロビーで会ったとき、彼らの関係に微妙な変化が起こりました。 ウィレムは彼の先生でしたが、現在ウィレムはイエメンにいます。 モフタルが彼を必要としていたのと同じくらい、彼もモフタルを必要としていたに設立された地域オフィスに加えて、さらにローカルカスタマーサポートを提供できるようになります。」
それで、デイブ、あなたにも聞きたかったのですが、この物語を語るときに、あなたもそのように感じたことはありますか？ イエメンを旅行したり、あるいは一般的に、作家として、ジャーナリストとして、同じことを考えた瞬間はありましたか?
卵: そうですね、私はウィレムのような専門的な立場にあったことはありませんでした。私にとって権力と知識のバランスは常にそうで、私は常に生徒であり、モフタルは常に教師でした。 ウィレムは、長年にわたって世界中を旅し、コンテストの審査員を務め、コーヒー栽培と焙煎とカッピングを教えてきた世界的に有名な専門家であるため、モフタルが見知らぬ土地に突然赴くことは、彼にとって新しいことであったと思います。彼のガイドであり、高貴な専門家になってください。 しかし、私にとって、私は常に学び続けていました。 ゼロからのスタートでした。 私はその場所から始まり、今もその場所にいます。
ミッシェルマン: ストーリーを紐解くにはさまざまな方法があります。 これはアメリカの移民文化の物語であり、非常に興味深い階級とお金の物語でもあり、お金は本全体を通してある種の一定の制約として機能します。 しかし、世代的にそれを考えていたかどうかは興味深いです。 これはミレニアル世代の話だと思いますか？
卵：いいえ、それはモフタルの世代に特有のものではないと思います。 これは移民家族出身の人の起業家としての熱意を描いた時代を超えた物語だと思います。 それはこの国の物語です。 それは決して変わったことではありません。 それはいつも同じでした。 すべての都市、すべての期間で毎日繰り返されます。 私たちの経済と国の活力は、若い起業家たちの自由なインスピレーションによって動かされており、その多くは驚くほど高い割合で他国とのつながりがあり、移民一世か二世である可能性があり、両方でアメリカン・ドリームをつかんでいます。手。
しかし、モフタルはそれをミレニアルな方法で体現し、解釈し、あるいはミレニアル世代のキャストをもたらしていると私は思います。 モフタルの物語の骨子は、過去 200 年間にわたる多くの物語と同じです。 それは、アメリカンドリームを見て、それを掴むために自分自身を再発明するという同じ物語です。 しかし、モフタル、これを独特の現代的な、ミレニアル世代の物語だと考えるなら、あなたが反対するかどうかはわかりません。
アルハンシャリ：それは興味深い質問ですね。 私の名前と、私の旅をそのように表現する「アメリカン・ドリーム」という言葉を見るのは私にとって奇妙で、言いにくいです。 そう、私の祖父母がこの国に来たときに聞いたあの話、そして私の両親も、限られた資源で、そう、私たちは皆、移民の話と、彼らがこの国で何を達成できたのかを聞いていると思います。 しかし、ミレニアル世代である私の世代にとって、上昇志向と機会を実現するのは非常に困難になっているように思えます。
卵： はい。
アルハンシャリ: 私が子供の頃、私の野心はただバスの運転手としての仕事に就き、健康上の利益を得ることだけでした。 でも、私はいつもたくさんの本を読んで、いつも頭の片隅に、自分が住んでいたファンタジーの世界のことを考えていました。おそらく、多くの点で、私は自分の野心を大いに刺激してくれたのでしょう。そして、信じないのは難しいのです。今日の自分を見たとき、この夢を見た。 そして、おそらくシステムや枠に閉じ込められていると感じている若者たちと話すことができます。私もそこにいました。 私たちは確かに困難に直面しており、あなたに不利なシステムもありますが、だからと言って諦めるわけにはいきません。 私のように船で海を渡る必要はないかもしれませんが、それは世界共通です。
ミッシェルマン：それは理にかなっていて、それは本書の中で階級とお金が制約となっている点にフィードバックされています。 ネタバレはありませんが、この本のある時点で、あなたは以前働いていた建物のアパートを借りようとしていて、あなたにそれを貸すことを検討している人があなたがサウジアラビアの王子かどうか見極めようとしています。 、または、お金がたくさんある場合は、そうではありません。 そして最終的に、そのスポットを獲得するのに十分なほど彼に感銘を与えるのは、あなたのコーヒーとのつながりです。
物語にはそれが必要ですよね？ 夢のアパートを手に入れることに意味があるためには、まずそこでドアマンとして働いている必要があります。 それ自体が物語の中に組み込まれます。
アルハンシャリ：それが私のコツです。 ご存知のように、「どん底からスタートして今ここにいる」のです。 住んでいる間はあまりにも幻想的すぎて誰にも言えませんでした。 私がそこのドアマンだったなんて誰が信じられるでしょうか？ 人にも言いません。 私の人生は奇妙なので説明するのは難しいです。 それがこの本を書こうと思った理由の一つです。 私はサウジアラビアの王子ではありません。 私はその逆です。
人生において、甘い瞬間を味わうためには苦い瞬間を経験する必要があると思いますが、私の本の中には本当に笑える瞬間がありました。 本当にまったく面白くない瞬間があり、それについて話すのは難しいです。 私はそれらについて一度も言及したことがありませんが、特にこの本の最後の XNUMX 分の XNUMX、最後の XNUMX ページを読んでいただければ、本当にかなり激しい内容であり、それについて話すのは難しいです。
繰り返しますが、私と同じように、他の誰かと一緒にこの旅をすることはできなかったことを知っています。 デイブは本当に思いやりがあり、情熱的な人で、とても愛おしい人でした。彼と言葉を交わすのは快適だと感じなければなりませんが、私は他の誰ともそれができなかったと思います。
ミッシェルマン：お二人とも本当にありがとう、そしてブックツアーの幸運を祈ります。
エガーズ: ありがとうございました。
アルハンシャリ: ありがとうございました。
Jordan Michelman は、Sprudge Media Network の共同創設者兼編集者です。 続きを読む ジョーダン・ミシェルマンが語る「スプラッジ」.
